图片左起为全国政协委员、神州数码控股有限公司董事局主席兼CEO郭为、新浪财经权静,和网友分享今年的两会提案。 3月8日消息,政协委员、神州数码董事长郭为做客新浪畅谈两会提案。他建议国家 视频:专访政协委员郭为 媒体起源:中国经济网 根据现阶段社会经济发展的需求,以若干要害利用范畴作为创新突破口,选择该范畴的龙头企业作为重大科技项目标承担主体。 以下是访谈实录: 主持人权静:各位新浪网友大家好,欢迎您来到新浪网的视频直播间,我是主持人权静。两会期间我们会邀请来自全国各地的人大代表跟政协委员跟大家共同分享两会提案,关注民生话题,今天做客我们演播室现场的是来自神州数码控股有限公司的董事局主席兼CEO郭为郭总,欢迎您郭总,菲律宾太阳城娱乐网太阳城城娱乐网。 郭为:谢谢您。 主持人权静:郭总同样是今年的全国政协委员。说到政协委员,就必定要提到您的太阳城会员提案了,因为这是您两会期间最重要的一件事,基于您的行业背景,和这一年对中国发展的观察和变更,今年最想在两会上说什么,提案上关注的内容又是什么? 郭为:提案关注的内容是如何以利用为先导,来建立国家的创新系统。因为改革开放30年来,我们谈了许多转化工作,从我的实践当中,当然科技成果的转化很重要,还有另外一种路径直接从利用角度出发,反向向核心技巧发展,这也是新的路径,也符合国家以市场为导向,以企业为主体的国家创新系统建立大的原则。 主持人权静:所以郭总今年的提案叫做以利用促发展,菲律宾太阳城娱乐网太阳城城娱乐网,完善国家创新系统建设的提案。您跟我们进一步说明一下,大家传统当中,普通网友懂得的都是您说的第一种,比如先有了科技成果,大家讨论怎么商用,怎么民用,怎么投入生产,这样逆向的过程是怎样的创新方法? 郭为:举一个很简略的例子,比如我们国太阳城开户家现在在搞大飞机的项目。可能大飞机做的时候,首先要集成一个大飞机,也许这个发动机是进口的,也许许多零部件都是进口的,通过十年、二十年的努力,逐步把发动机零部件国产化,从而使得国产化率得到很大的提升。这样创新就从利用走向最后的核心技巧。我们国家在以往的历史当中,许多东西都是这样开端做的,比如我们搞两弹一星,首先要做这个东西,在这里会攻克许多技巧的难题,实际上就形成了在核兵器,两弹一星方面的竞争力。航天技巧也是这样。今天的高铁也是这样。首先从利用角度出发,然后逐步地把许多的核心技巧来控制起来。 主持人权静:说到这个,大家都会对这样的例子有所体验,但是也有这样反对的声音,因为在郭总达到我们直播间之前,我们也在新浪科技上对郭总的这场访谈预告,也不能说反对的声音,来自不同的思考,看您怎么样答复网友的提问。这位朋友提到了如果不搞基础的理太阳城管理论建设的话,很难谈得上真正的创新,这个您怎么看? 郭为:我讲以利用为创新为主导,并不是不搞基础。我们作为后发优势的国家,或者说利用社会主义市场经济,我们可以集中力量办大事的体制优势。实际上,我认为国家的创新系统的主流,应当是以利用为先导的创新系统的建设。基础性的研究比如自然发明,仍然可以保存。 实际上有另外一个需要我们思考,不仅是中国,包含国外也是这样,从原有的技巧或者原创的技巧,通过转化的方法向前走,需要漫长的时间,而且转化成本也是相当高的,这是我们国家这么多年来谈转化,也花了许多的钱。并不是说这条路我们不去做,而是有另外一条路,可能是一个捷径。 主持人权静:这条捷径可能更加实用。我们先断定一个目标,我们要做什么事,缭绕这个目标,解决种种难题,搞一系列创新。这确实是不同的思路。在我们预告中有一位叫做凯文219的朋友提了一个疑问,怎么太阳城娱乐样平衡基础研究和实用研究两者之间的关系,刚才我们说到不是非此即彼,这两者之间怎么样很好地联合起来,或者逆向的方法通过什么样的方法能够真正影响到比较基本的创新和研究? 郭为:如果我们真正地回想包含美国在内的一些重大科学突破,特别是进入到上个世纪80年代以后,可以看到,比如互联网的发展,是美国军方为了军事战备的利用所产生的技巧,并不是说在实验室里自然产生。科学技巧发展到今天,已经进入到以利用为先导的阶段。当然我们并不排挤自然科学的发明,但是重要的主体应当是往这个方向来走。 主持人权静:您刚才说到这个例子,回想我们每个人的历史知识系统的话,可能也都会想起这样的案例,比如说最早原子弹的发行源于美国要在二战当中一锤定音,好像最早盘算机的发明也是用来算炮弹的弹道,都是基于某一个非常具体的需求,衍生出的一系列的研究。我们反过来想这个疑问,您刚才太阳城官网说我们有了一个基础的研究之后,在高端技巧范畴取得了许多突破,但是在利用的时候,却往往创新不足,这个里面转化的难度到底出于什么样的原因产生? 郭为:我也说不清具体的原因是什么,但是我们能看到统计性的规律和大致的感到。有人讲把一个想法,把一个新的技巧,比如说把它做成一个产品,菲律宾太阳城娱乐网菲律宾太阳城娱乐网太阳城城,可能是1:10努力,也就是说,想出这个东西和做出这个东西来,可能是1:10,把一个产品变成可以销售的商品,可能又是一个1:10的关系。如果再形成一个产业,这个比例可能比1:10还要大。这里本身意味着转化率非常难的一件事情。 再举一个例子,比如说最早的掌上电脑。最早也是苹果发明,当时叫牛顿,那时的牛顿和现在的iPhone和iPad相比,经历了十几年的过程。我们掌上可以有一个电脑,到今天真正变成一个电脑,花了十几年的过程,经历了许多的实验尝试太阳城娱乐城,这个过程里应当逝世了许多公司。今天我们看到成功,苹果巨大的成功,但是我想这里面失败的公司也许多。 比如你们新浪网,在当年许多人要做这样的公司,在中国可能成千上万,最终新浪成功了。它之所以成功,除了技巧本身的原因以外,有外部环境的原因,有内部管理的原因,有市场成熟度的原因,有商业模式不断适应市场变更调剂的原因等等,菲律宾太阳城娱乐网太阳城城娱乐,这是一个蛮复杂的过程。你很难讲到具体的原因。我经常讲,我们从狗粮事企业或者从事一个产业,最重要是实践的过程,这不是一个逻辑推理的过程,而是怎么样在实践当中不断地调剂自己,不断地转变,然后适应。 主持人权静:刚才听您的论述,觉得您刚才说到的基础科学范畴的创新到最后两个1:10特别像漏斗,最后能够真正结出果实的可能是很少的一部分,我们从漏斗宽的角度去发力还是底下利用角度去发力,这就是您说的创新思路的太阳城管理不同。 郭为:对。 主持人权静:具体到郭总的提案上,在今年郭总提案当中也提出了四点非常具体的建议,比如说第一条,根据我国现阶段社会经济发展的需求,以若干要害利用范畴作为突破口,选择该范畴的龙头企业作为重大科技项目标承担主体。第二条,以国家重大科技项目为契机,鼓励企业产学研利用相联合的产业技巧创新的战略联盟来推动创新。第三条,是按照国家有关规定设立重要支撑战略新兴产业的产业风险发展基金,从资本的角度和金融角度来进行领导。第四条,是要发展国家重大科研项目标领导作用,在重大利用示范和要害技巧研发的范畴来推动国家的重点实验室。第五条,要更多培养关注利用型人才,第六条,完善市场竞争体制,鼓励创新基本,规范垄断性企业边界,为各类企业发明共同的环境。 说完这六条提案的具体建议,我们听出一个要害词就是,国家应当在这些事里做些什么。您认为在创新系太阳统的建立当中,国家应当处于什么样的位置? 郭为:首先国家要立题,比如高铁,除了路局的利用以外,很重要一点,南车和北车团体研发,带动许多相关的产业部门研究部门,大家一起来做。航天的技巧也是这样,大飞机的项目也是一样,许多国家先立题,然后领导许多的研究机构,企业。当然大飞机的主体,就是大飞机商用公司他们来做,但是全部大飞机项目是国家来立题,来做的。国家首先要立题。 主持人权静:国家立题之后,作为市场经济的主体的企业应当如何参和创新? 郭为:立完题,国家提拔种子选手,确立谁是全部产业发展方向的主体。比如说大飞机,可能就是中国大飞机公司,它就是主体,以它为主导,来把材料科学方面,方方面面的基金等等整合在一起,包含国外的企业也一起参和到大飞机的建设。 主持人权静:在这里要挑衅一下您的观点,不光是来自于我的思考,在之前的预告当中,许多网友有这太阳能样的讨论,许多人认为政府主导的创新也好,中星微CEO邓中翰:未来十年要走向集成创新,或者政府制定的产业政策也好,他未必能够真正地把握市场经济的需求,因为政府主导的前提是政府比企业家更懂得市场,但是这未必是一个真命题,您怎么看? 郭为:发展到今天,我们必须承认什么叫社会主义市场经济。过去讲打算和市场相互作用,在今天的中国,市场在微观环境下毫无疑问企业家具有更敏感的市场的感到,但在宏观的角度来讲,国家大的宏观方向来讲,国家也应当起到相当大的作用。两者的相辅相成,菲律宾太阳城娱乐网菲律宾太阳城娱乐网太阳城城,才是真正完善我们的社会主义市场经济。 主持人权静:但是许多人会举这样的例子,比如国家提倡新能源,全国各地上了许多新能源的项目,比如说各个省市在做风电,无论有没有合适的资源。这里的疑问您觉得会出在哪里,怎么样避免您说的在国家主导的太阳城娱乐网利用创新当中呈现企业重复建设的疑问? 郭为:你?档男履茉吹亩鳎∏∈钦皇歉苏撸挥腥ニ底魑鞯嫉牟怠K辞M罚慈プ觯挥凶橹盗巳スス兀员涑勺杂傻氖谐【赫圆呕嶂馗吹亟ㄉ瑁馗吹赝蹲剩缓笸ü赫陌旆ǎ刺蕴切┤跏频模畹募际酰畹墓芾硭降钠笠怠U饩褪鞘谐』啤? 我们说要加进打算经济的一点就是,国家可以去选一些种子选手,就像我们培养运发动一样,全民要健身,也要提拔优良选手,冲击奥运会,如果让全国老百姓跟刘翔一样的东西,我想中国跨栏永远过不去了。 主持人权静:说到这里,再说得更加具体一点。国家主导的创新是未来搭建利用创新系统的核心模式,您也在两会当中给国家建言献策,您觉得接下来应当选择什么样的范畴,来作为利用创新下一个突破口,刚才说了大飞机,说了高铁,都是曾经产生过的事情,下一轮的利用创新,会在太阳城哪里产生? 郭为:过去来讲,我们一说到基础设施的建设,重大产业就叫铁公鸡。铁路、交通、航空、飞机,这是三大块。在08年的时候,我已经提出过,如何利用全球金融风暴的过程,把我们国家信息设施的基础设施提前建设起来,怎么样起到后发的优势。从我的角度来讲,有点老王卖瓜自卖自夸,因为我自己从事这个范畴。 国家讲七大新型战略产业,信息技巧范畴是一方面,这里最重要的利用是数字城市或者智慧城市。因为在十二五计划里也讲到,到2015年的时候,我们国家城市人口会第一次超过农村的人口,全部中国的形态会产生变更,中国从农业大国变成城市大国。而在这个过程中,伴随着中国的城市化的高速发展,我们的城市将面临许多挑衅。 十二五计划里仍然叫做工业化、城市化、信息化和国际化。在这个过程中,每个城市的发展都面临非常多的挑衅,比如说我们讲的堵车的疑问,交通的疑问,流动人口的管理疑菲律宾太阳城问,还有像公务医疗资源的缺乏疑问。 当然,现在许多先进发达的省份又提出幸福指数的疑问,广东叫幸福广东。怎么样让大家更幸福,江苏也提出来这样的概念。这时候信息化的技巧可以帮非常大的忙,可以赞助一个城市在现代化进程当中,来提升这个城市的幸福指数。从节能减排一直到智能交通的管理,一直到市民的管理,电子政务的管理,都能起到非常大的作用。所以我认为应当把这样一个项目,智慧城市和数字城市的项目作为国家的重大立项。 主持人权静:具体点说,这样的利用创新在国家牵头下,在接下来十二五当中能够得以实行,我们每个普通人的生活会带来怎样的变更? 郭为:举个简略的例子,在我们公司调研里,年轻的同事,十几个人坐在一起,差不多有将近一半的同事,他们没有北京户口。没有北京户口,意味着北京许多服务可能享受不到,另外北京市政府也没有措施控制这些人员的情况,没有措施太阳城管理。所以我们通过市民卡的推出,可能会解决这样的疑问。 市民卡就可以利用信息技巧,把你的手机定位社保、医保、身份认证、信用管理,甚至小额支付集成在一张卡里,每个利用这张卡的人在北京可能会得到市民公平的待遇。这是很直接的一个。 第二,像我们堵车,通过智能交通的管制,可能会使得交通的拥堵现象得到缓解。北京市想了许多措施,一会摇号进,一会限购等等,想了许多措施。又要发展经济,又要管理城市,这就是一对抵触。而信息化技巧完整可以赞助解决这些抵触。 主持人权静:确实这也是每个老百姓的呼声,以前说到国家创新的时候,刚才您讲的例子也提到了,最早是两弹一星,然后是高铁,然后是大飞机,似乎离每个普通人的生活都很遥远,许多人会说即便是嫦娥上天了,这对我的生活有什么样的影响,所以您也觉得接下来下一轮我们的创新要真正惠及到每个普通老百姓的生活,这才是真正利用创新太阳城会员所在。 郭为:对,是这样。 主持人权静:在今天访谈的最后,我们也很关注人才的疑问,因为所有的创新到背后是人才的创新,是人力的比拼。说到人才,许多人对中国的现状有顾虑,因为我们普遍会觉得中国的人才盘算的才能很强,履行力不错,但是说到真正的创新的才能,许多人觉得并不是非常地乐观。您作为政协委员,同时也是神州数码的CEO,平时您怎么样看待人才的疑问? 郭为:人才的疑问和我们的教导体制,和我们今天科研的对人才的评价到是有很大的关系。我记得1986、87年的时候在国家科委帮忙的时候,小平同志的一段话非常值得我们回味的。小平同志讲要用中国的爱迪生,中国的托比列夫,为什么他没有讲中国要有诺贝尔奖获得者?在中国今天发展阶段更需要是一大批发明家,设计师,面向实际经济利用的科学家。但是我们目前的评价系统许多还是在讲论文,写论文。 比如我们的科研经费最终的成果可能太阳城会员就是一个论文,而不是把它变成商品。前两天朱光亚老先辈逝世了,朱光亚在中国两弹一星方面做出非常大的贡献,我们联想到包含去年逝世的钱学森,再往前的华罗庚,这些从国外回来的大牌科学家,或许他们有才能,当时学术程度就很高了,如果寻求论文发表的东西,而不是直接为国民经济建设服务的话,其实不会有中国高科技的,两弹一星可能就没有了。所以我们的政策导向,我们的人才导向,应当更多的是培养这样的人,从舆论上,从政策上,包含我们对人才的标准上,请求有这样的人才,这样的创新人才,而不仅仅是在实验室里写几个有国际程度的论文就完事。 这是在人才评价系统上最重要一条,怎么样让千千万万的科学家、工程师,把他们的精力全部放在经济建设或者社会发展的主战场上,而不是仅仅是写文章,这是非常重要的。现阶段最重要的疑问不是中国没有创新人才的疑问,但是我觉得重要是怎么样菲律宾太阳城建立一个导向,不能让一个人出来后,更愿意去写论文,而不是发明发明一些新的东西,不去做中国的飞机,不是做中国的发明家。 主持人权静:人的疑问是基本的疑问,这个疑问怎么样解决,取决于真正怎么领导人,去做什么样的事情。在提案当中看到一条要建立产学研相联合的创新战略联盟,这是什么样的构想? 郭为:包含刚才讲到任何一个新型战略产业的发展,确实需要全部社会的力量去做。这既不是一个研究所能够做的,也不是一个企业能够做到的。在一个社会里,每个人会承担不同的义务,企业可能更加面对市场,对利用,对需求抓得很准,但是它的基础性的研究方面,特别在专项研究方面必定不如专门研究机构的程度更高。 如果我们通过大型的项目,大型的方向能够把这个力量集中起来,把产业的力量、研究的力量和学校的力量联合起来,才干把这个事情做好,这是我的观点。但这不是什么新的观点,这个太阳城娱乐网观点已经讲了十几年,二十几年了,我只是觉得今天要更加呼吁往这个方向去努力,这样的话才干建立创新型国家。 主持人权静:在时间的最后,我们也盼望您跟我们网友直接有一个交换,刚才都是我们主导的疑问,最后您有什么直接想跟网友们交换的,作为政协委员,您也盼望对于他们的民生方面的愿望,在两会上能有什么样的体现,是不是也跟他们做一个交换,对着摄像机的镜头。 郭为:作为政协委员,参加几次的听总理的报告,浏览,包含这次还有十二五计划,十一五计划的东西。我感到从政府或者从中央的角度,方方面面考虑得非常全面,要害的疑问在于我们怎么样把这个东西落实下去。 比如说到2020年建设创新型国家,这个方向毫无疑问是正确的。但是怎么样能够做得到?这次提案也是想试图去摸索一种方法,我是非常盼望愿意有这方面思考的。网友也好,大家一起去想一想,方向是这样,但是我们怎么样能够用太阳城娱乐城我们的实践或者说用我们的摸索性的东西,来推动全民族去建立创新型国家。 因为中国的GDP总量虽然已经是世界第二了,但是如果按人均来划分,我们还是非常发展中的国家,我们的GDP的质量还是不高的,和美国这样的大国来比,还是很低。只有把我们的国家变成创新型的国家,只有转变经济增加方法,才干真正解决民生的疑问。 我们都盼望居民的收入和国家的GDP同步增加,我们都盼望员工的工资能够跟企业的增加同步增加,我们也盼望离退休的同事的收入程度能够和物价指数持平,不要因为物价指数的进步导致他们的生活质量降落。但是所有的这些,首先要归结于经济的增加方法的转变,只有我们变成一个创新型国家,赚更多的钱,有更大的经济总量,人均收入进步了,才干解决好这些疑问。 主持人权静:好,谢谢郭总,非常感谢郭总今天做客新浪,跟我们分享您的两会体验,也谢谢大家收看我们的节目太阳。 郭为:谢谢。 主持人权静:谢谢大家,今天的直播到此结束!专访政协委员郭为 媒体起源:中国经济网 播放视频 > 相关专题: 聚焦两会科技界提案专题 > 相关报道: 神州数码郭为两会提案:建议国家鼓励利用创新神州数码第三财季净利润2.92亿港元同比增10% loadPreviewComment('','http://suncit1603y.bokee.com/viewdiary..html',1,1,'main',2); (责任编辑：admin) |